2003.március 20. 19:05
Kossuth rádió, Határok nélkül
Műsorvezető-szerkesztő: Gecse Géza
A Nemzeti Múzeumtól Világoson át Brüsszelig
Az 1848-49-es átalakulás sikereinek és
sikertelenségeinek aktualitása

További
képek a rendezvényről
Szerkesztőségünk
kedd este első ízben tartott országhatárainkon túl, Aradon, a Nyugati Jelen
Házban közönségtalálkozóval egybekötött vitaestet. Murvai Miklós meghívására
Tolcsvay Bélával közös vendégeink Zakar Péter szegedi és Ujj János aradi
történész volt. Némileg módosítottunk az eredeti címen, amely a következő volt:
A Nemzeti Múzeumtól Világoson át Brüsszelig. Az 1848-49-es átalakulás
sikereinek és sikertelenségeinek aktualitása. A magyar forradalom és
szabadságharc ugyanis olyan intézményeket hozott létre ebben az időben, amelyek
máig léteznek, és hozzájárultak modern nemzetté válásunkhoz. Ilyen értelemben
ezért az 1848.augusztus 13-i fegyverletétel sem minősíthető kudarcnak, hiszen
az európai nemzetek közül egyedül mi voltunk képesek arra, hogy 172 ezer fős
hadseregünkkel több, mint egy évig álljuk a sarat. Elsőként Zakar Péter szegedi
történészt hallják.
Zakar Péter:
- Katonai értelemben a
világosi fegyverletétel mindenképpen a szabadságharc végét jelentette, még
akkor is, ha Magyarország legütőképesebb hadserege tette le itt a fegyvert, ami
félelmetes és megdöbbentő látvány volt. Hiszen ez a hadsereg az utolsó
pillanatig megőrizte a katonai fegyelmét. Ez a hadsereg néhány héttel korábban
még Ausztria és Oroszország rettegett ellenfele volt. Maga I.Miklós cár írta az
orosz inváziós csapatok parancsnokának, Paszkevics varsói nagyhercegnek:
“Sehogyan sem tudok napirendre térni afölött, hogy Görgei Komárom elhagyása
után hogyan kerülhette meg hadseregünknek előbb a jobb-, aztán a balszárnyát,
hogyan tehetett ilyen hatalmas kört, hogyan teremhetett délen, hogyan
egyesülhetett az ottani erőkkel.” Vagyis maga az orosz cár ismerte el a magyar
honvédek katonai teljesítményét. És ez az a hadsereg, amelyik nem is olyan
régen, 1849. július 2-án a komáromi csatában a körülbelül kétszeres túlerőben
lévő császári-királyi hadsereget, amelyet akkor már Haynau irányított,
kettészakította, és a centrum nélkül maradt hadsereget visszaszorította korábbi
állásaiba. Ezzel együtt is katonai értelemben a világosi fegyverletétellel
véget ért ez a küzdelem. Ugyanakkor politikailag semmiképpen sem nevezhető
kudarcnak, hiszen az osztrák kormány nem merte visszavonni azokat a döntő
fontosságú törvényeket, rendelkezéseket, amelyeket a forradalom hozott el
számunkra. Ezek legfontosabbika a jobbágyfelszabadítás volt. Számos, a polgári
állam számára fontos rendszabály továbbra is érvényben maradt, és 1867-ben -
természetesen egy más politikai helyzetben - Deák Ferenc és politikai köre is
erre a hősies küzdelemre alapozva tudta részlegesen visszaállítani a magyar
szuverenitást.
Ujj János:
- Igaz, hogy e félelmetes
hadsereg fénykorában az osztrákok és oroszok által rettegett hadsereg volt, de
ne felejtsük el, hogy augusztus 9-én ez a hadsereg a számában kisebb osztrákoktól
már vereséget szenvedett, és amikor idejöttek Világos alá, akkor ennek a
hadseregnek már csak egy tölténye volt puskánként. Hiába volt meg az elszántság
a honvédek körében, ha ez a hadsereg már szétszórt is volt, és ráadásul nem
volt meg a megfelelő felszerelése sem.
Zakar Péter:
-Csak nagyon röviden
szeretném jelezni, hogy a temesvári vereséget egy másik hadsereg szenvedte el.
Az a Dembiński vezetése alatt álló magyar főhadsereg volt, amelyik
Szegedről a katonai logika, a hadügyminiszter és Kossuth Lajos kormányzó
parancsára fittyet hányva nem Aradra vonult vissza. Arad vára tudniillik a
magyarok kezén volt, ezért ott az osztrák hadsereggel megmérkőzni előnyös volt,
viszont Dembiński, aki lengyel emigráns volt, úgy gondolkodott, hogy Temesvár közelebb
van a török határhoz, ha valami baj van, onnan könnyebben el lehet pucolni. És
volt egy szépséghibája ennek a visszavonulásnak, hogy Temesvár viszont a
császári-királyi hadsereg kezében volt, és bizony, ez az augusztus 9-ei súlyos
vereség ennek a hadseregnek a felbomlását eredményezte. A Görgei-féle hadsereg
azonban észak felől közeledett Arad felé, és amikor Görgei megérkezett az aradi
várba, akkor Kossuth azt mondta, úgy tudja, hogy győztünk. Görgei erre azt
válaszolta, hogy lehet, hogy győztünk, de az egyik hadtestparancsnoka, Nagy
Sándor József egységei osztrák előőrsökbe ütköztek, és Görgei azt mondta, hogy
ha győztünk Temesvárott, akkor nem valószínű, hogy ezek az előörsök olyan
nyugodtan állnának ott. Meg is érkezett a jelentés hamarosan a temesvári
csatavesztésről, és Guyon, a vezérkari főnök azt írja, hogy a legénység
szétfutott és fegyveresen rabol. És Görgeinek akkor valóban döntenie kellett,
hogy mit csináljon az ő hadseregével. Hiszen ez a hadsereg ugyanúgy
felbomolhatott volna, mint az, amelyik Temesvár alatt vereséget szenvedett, ami
azzal járt, hogy a legénység szétfutott, a hadsereg felét megölték, a másik
fele pedig - katonához méltatlanul - rabolt egy kicsit. Görgei tehát
választhatott: vagy feloszlatja ezt a hadsereget, és akkor a Temesvárott
vereséget szenvedett hadsereg sorsát kell vállalnia, vagy pedig vállalja a
fegyverletételt. Kétségtelen, hogy nagyon kevés muníciója volt, nem volt már
egy csatanapra elegendő lőszere sem, igaz, hogy viszonylag jelentős volt az
újoncok száma, akik fel sem voltak lőfegyverrel fegyverezve, hanem ahogy a
kortársak írták "döffegyverrel", vagyis kiegyenesített kaszákkal
mehettek volna harcba, de ezzel együtt is ez a hadsereg hadsereg maradt. És
amikor az orosz tisztek egy utolsó szemlelovaglást tettek Görgeivel együtt e
hadsereg előtt, akkor a katonák megéljenezték Görgeit. A sereg megőrizte a
hadsereg mivoltát, és abban, hogy fegyelmezetten tette le az oroszok előtt itt,
Világosnál a fegyvert, ebben volt egyfajta tiltakozás az ellen, ami majd a
szabadságharc leverését követően a Haynau-féle brutális megtorlással eljött.
Gecse Géza:
-Ilyen értelemben mondtam
én, hogy 1848-49 ma a vereség ellenére is egy győzelemként értékelhető. De
vizsgáljuk meg ezt az utat, hogyan jutottunk el ide, hiszen 1848. március
15-én, a Nemzeti Múzeumnál még nem volt arról szó, hogy egy honvédsereg fog
harcolni a Habsburgokkal.
Zakar Péter:
-1848-ban egész Európán
egy forradalmi hullám söpört végig. Amikor a bécsi forradalom híre elér
Pest-Budára, a fiatalok, írók, költők, akik korábban már összejártak, például a
Pilvax Kávéházba, érzik, hogy itt a cselekvés ideje. Az 1848. március 15-ei
pesti forradalomban az a szép, hogy egy vér nélküli forradalom, amely nagyon
gyorsan valóra tudja váltani a követeléseit. Az egyik legfontosabb például a
sajtószabadság, a politikai foglyok szabadon bocsátása, és van e követelések
között egy, amelyik nagyon fontos a kortársak számára, a nemzeti őrsereg
megalakítása. A hivatásos hadsereg, mindig az uralkodókat, mindig a fennálló
rendet védi. Ezzel szemben a nemzetőrség bizonyos vagyonnal rendelkező
polgárokból alakult. Ez azt jelenti, hogy maguk választhatták meg a
tisztjeiket, igaz, a törzstiszteket már felsőbb hatóságok nevezték ki. Maga a
szervezőmunka Batthyány Lajos gróf, első felelős miniszterelnökünk kezében
futott össze. Ő volt a nemzetőrség szervezője, és ezáltal az új kormány és a
forradalom már a kezdetektől szilárd fegyveres erővel rendelkezett.
Gecse Géza:
-Mai fogalmaink szerint
ez a nemzetőrség rendőrséget, csendőrséget jelent?
Zakar Péter:
- A nemzetőrség feladata
hasonló a csendőrség vagy a rendőrség feladatához. Valóban, ha a kocsmában
verekedés tört ki, akkor a nemzetőrségnek kellett rendet csinálni. Ugyanakkor
ennek a nemzetőrségnek arra is jogosítványa volt, hogy - meghatározott feltételek
mellett -, elhagyja a vármegye határát, és esetleg, ha a szomszédos faluban
vagy vármegyében, mondjuk nemzetiségi villongások törtek ki, akkor ott részt
vegyen a közrend helyreállításában. Tehát ez tulajdonképpen egy átmeneti
alakulat valahol talán a rendőrség és a katonaság között.
Gecse Géza:
-Én azt hiszem, hogy
azért volt erre szükség, mert mi akkor a Habsburg Birodalom részei voltunk,
volt már egy hadsereg, tehát legálisan csak ezt lehetett megalakítani.
Zakar Péter:
- És az 1848.évi XXII. törvénycikket
az uralkodó szankcionálta, tehát a nemzetőrség szervezése teljesen legális
volt. Az igaz, hogy a nemzetőrségi törvényre alapozva 1848 május közepén báró
Baldacci Manó ezredes és Batthyány Lajos gróf miniszterelnök egy
felhívást tett közzé tízezer főnyi rendes nemzetőrsereg létrehozásáról. És ezt
a tízezer főnyi nemzetőrsereget nemzetőrségnek hívták ugyan, de el kell
ismernünk, hogy ez már nem volt az. Tudniillik ezek a szolgálatot már három
évre vállalták, míg a nemzetőrök legföljebb két hétre mentek el szolgálni vagy
esetleg, ha a szükség úgy hozta, akkor morogva egy kicsit tovább maradtak. Ez a
"rendes nemzetőrség" valójában a honvédség volt. Batthyány Lajos gróf
tehát a nemzetőrségi törvényre hivatkozva szervezi meg az önálló magyar
hadsereget. És 1848 augusztus végén a nemzetőrségnek egy harmadik formája
alakul meg, az "önkéntes mozgó nemzetőrség", ahol a nemzetőrök már
vállalják, hogy a harc időtartamára teljesítenek szolgálatot. Kezdetben a
császári-királyi hadsereg természetesen az Osztrák Hadügyminisztériumnak
engedelmeskedett, de Batthyány Lajos olyan jó politikus volt, hogy több ízben
elment Bécsbe, és az osztrák politikusokkal alkudozott, és 1848 május végén
sikerült elérnie, hogy az uralkodó kiadjon egy leiratot - V. Ferdinánd volt egyébként
ekkor a király, akit a kortársak úgy hívtak, hogy a "jóságos", ugye,
mert bizony kicsit olyan ütődött volt szegényke. Nem volt teljesen hülye, de
többnyire a bécsi Burg ablakából nézte, hogy a madárkák hogy' repdesnek a
királyi palota előtt. Mindenképpen alkalmatlan volt azonban egy ilyen nagy és
soknemzetiségű birodalomnak az irányítására. Bécsben a főhercegek, ahogy a
kortársak hívták, a kamarilla irányított, például Lajos főherceg és más,
befolyásos politikusok, és Batthyány Lajos elérte, hogy 1848 május 7-én az
uralkodó egy leirattal a Magyarországon állomásozó császári-király hadsereget a
magyar hadügyminiszter, Mészáros Lázár alá rendelje. Volt már katonánk éppen
elég 1848 májusának végén- 1848 júniusának elején. Az első tíz
honvédzászlóaljban az önkéntesek száma valóban nagyon magas volt, azonban 1848
augusztus végén fogadta el a katonaállítási törvényt a Magyar Országgyűlés,
amelyet egyébként az uralkodó már nem szankcionált, de a Batthyány-kormány és
aztán az Országos Honvédelmi Bizottmány, amelyik a kormányhatalmat gyakorolta,
végrehajtatta. E szerint minden 127 lakos után két embert ki kellett állítani a
törvényhatóságoknak. Tehát az 1848-49-es magyar hadsereg nem önkéntes hadsereg
volt. Igaz, hogy az első tíz honvédzászlóaljba, például az első-másodikba,
amelyik Pesten alakult, a harmadikba, amelyik Szegeden alakult ugyan, de a
Bánságból is nagyon sok újonc érkezett, ezekben sok volt az önkéntes. Damjanich
úgy is hívta például a harmadik honvédzászlóaljat, hogy "mágnás
zászlóalj", mert sok tanult ember volt benne, és Damjanich nem szerette a
firkászokat, de aztán megbarátkozott velük.
Gecse Géza:
-Világos, hogy egy
professzionális, vagyis hivatásos hadsereg nem lehet önkéntes hadsereg. A
Felvidékről a honvédseregben több szlovák harcolt, mint amennyi ellene. És
annak a háromezer önkéntesnek, akik Pozsony környékén a honvédség ellen
harcolt, ha jól tudom, a kétharmaduk nem is szlovák volt, hanem cseh.
Zakar Péter:
Úgy vagyunk a szlovák
nemzeti felkeléssel, hogy a szlovák nemzeti mozgalom vezetői, ©tur, Hurban,
Hodľa nem tudták igazából a szlovák anyanyelvű parasztságot megszólítani. Ennek
volt vallási oka is, ugyanis a szlovákok egy része evangélikus vallású, egy
másik része katolikus, és a nemzeti mozgalom vezetői között nagyon sok
evangélikus volt. De a jellemző az, hogy amit említett, az az úgynevezett szláv
légióra vonatkozik. Ezeket a fiatalokat a bécsi egyetemen toborozták, és
kétségtelen, hogy a diákoknak akkoriban is kedvezmény járt, és a vasúti
pénztáros kitöltötte a nevet, a nemzetiséget és az életkort. Innen tudjuk, hogy
ezeknek a "szlovák önkénteseknek" a többsége cseh nemzetiségű volt.
Való igaz, hogy egy gyenge zászlóalj később Alfred zu Windischgrätz herceg
parancsnoksága alatti császári-királyi hadseregben szolgált. Óvatos lennék itt
a számbeli becslésekkel, mert a császári-királyi hadseregbe is soroztak be más
nemzetiségűeket. Így például magyarok is szolgáltak például a császári-királyi
hadseregben, ugyanis akiket oda soroztak be, azoknak ott kellett szolgálatot
teljesíteniük. Mindemellett kétségtelen, hogy a szlovákok nagyobb mértékben
szolgáltak a honvéd hadseregben, mint másutt. És az is kétségtelen, hogy a
szlovákság jelentős része a magyar forradalommal és szabadságharccal
rokonszenvezett. Besztercebányán például Görgei mindjárt két szlovák
zászlóaljat is szervezett 1849 telén, mikor téli visszavonulása során a
bányavárosokban járt.
Ujj János:
-Aradon vagyunk. A
nemzetőrség megszervezése valóban önkéntes alapon történt. Amikor március 17-én
megérkezett Aradra a forradalom híre, akkor nagyon gyorsan az akkori
polgárőrség letette az esküt a megválasztott új hivatalnokok előtt. Június
10-én, amikor megjön Mészáros Lázár hadügyminiszternek a felszólítása, hogy a
megyék állítsanak ki nemzetőrséget a felkelt szerbek ellen, Aradon Gaál László
őrnagyot bízták meg azzal, hogy fogjon a nemzetőrség szervezéséhez. Igen rövid
idő alatt 1200 embert sikerült kiállítania, és érdekességként mondom, a
nemzetiségi hovatartozáshoz kapcsolódóan, hogy volt egy olyan század, amelyben
együtt szolgáltak az önkéntes zsidók és az a tíz minorita atya, aki önként állt
be, és fegyverrel a kezében védte a várost, harcolt a városért a nemzetőrség
keretén belül. Ez a nemzetőrség részt is vett a verseci csatában. Ez a
nemzetőrség nem is volt annyira kiképzetlen, hiszen részt vett egy pécskai
táborozáson, és június 27-én Lugoson a bánsági románság részvételével román
nemzetgyűlést hívtak össze. Az az Eftimie Murgu volt a vezetője, akit
1848.március 15-én Táncsics Mihállyal együtt szabadítottak ki a budai
várbörtönből. Ezen a bizonyos lugosi nemzetgyűlésen az aradiak képviselői azt
mondták, hogy részt vesznek a nemzetőrségben, ha a román lesz a vezényszavuk,
és a vezetőik románok lesznek. Engedélyt kaptak rá, és részt is vettek a
nemzetőrségben. És ha már a honvédseregnél tartunk, akkor azt is hozzátenném,
amikor Pécska környékéről a 3348 újoncot behívják és Újarad főterén leteszik az
esküt, akkor ezt az esküt román és magyar nyelven teszik le a forradalmi magyar
kormányra.
Gecse Géza:
-A bécsi udvar nyilván abból
indult ki, hogy a magyarok most elkezdtek valamit. Ez nekik nem tetszett, mert
a márciusi törvények szerint a magyarok felelős kormányt, alkotmányosságot,
önálló pénzügyet, a király személye körüli miniszter formájában tulajdonképpen
a közös birodalom külügyeibe való beleszólást akartak és ez a Habsburg
birodalom egyik népének sem adatott meg korábban. A hadügy, az önálló hadsereg
- amit 1848 szeptemberéig eléggé részletesen kiveséztünk -, de a másik, a
pénzügy, tehát a Magyar Nemzeti Bank ügye még nem szerepelt követelésként
márciusban. Az Európai Unióban most éppen a pénzügyeket sikerült közössé tenni.
1848 szeptemberére kiderül, hogy az olasz fronton a Habsburgok Custozza-nál
Radetzky marsall vezetésével győztek, úgy tűnt hogy ekkorára a német szabadságmozgalom
is megfeneklett, bár 1848 augusztusában, a magyarok még arra gondoltak, hogy
esetleg Ausztria német tartományai egy úgynevezett nagy német egységben
olvadnak fel, és ezért azon gondolkoztak a magyar politikusok, hogy áthozzák a
Habsburgokat Pestre királynak. Magyarul: ennek a közép-európai, Habsburg
államalakulatnak a központja Budapest lehetne. Csak zárójelben jegyzem meg,
hogy ekkor egyre inkább így hívják a mai magyar fővárost, hisz pont március
15-e következtében lett Pest-Buda a magyar főváros.
Ilyen előzmények után
indít támadást Jellasics szeptemberben Pest ellen, és szenved vereséget
Pákozdnál, ami a hét halálos áldozathoz képest nem volt a szó klasszikus
értelmében véve nagy győzelem, de ahhoz képest, hogy Jellasics azt gondolta,
hogy egyetlen puskalövés nélkül fog bemasírozni Pest-Budára, ahhoz képest
óriási volt. Ráadásul ennek következtében alakult meg az Országos Honvédelmi
Bizottmány egy olyan rendkívüli szervezetként, hisz korábban nem létezett.
Zakar Péter:
-Az Országgyűlés szeptember
16-án rendelt ki egy bizottmányt Batthyány Lajos ügyvezető miniszterelnök
támogatására. És amikor 1848 október elején Batthyány végleg visszaadja
miniszterelnöki megbízását az uralkodónak, akkor a kormányfeladatok erre a
bizottmányra, az Országos Honvédelmi Bizottmányra szálltak át, és egészen a
trónfosztásig, amelyet követően, tehát 1849.április 14-ét követően meg nem
alakul az úgynevezett Szemere-kormány, tehát 1848. október elejétől 1849.
április közepéig az Országos Honvédelmi Bizottmány látta el a kormányzati
feladatokat Magyarországon.
Gecse Géza:
-És ennek volt a vezetője
Kossuth. 1848. december 16-án bontakoznak ki igazán komolyan a harcok, és ekkor
Görgei Artúr még Kossuth teljes bizalmát élvezi. A magyar történészek közül
nagyon sokan azt állítják, hogy 1849. január 5-én, amikor Görgei váci
nyilatkozata megszületett a téli hadjárat elején, akkor itt nézetkülönbségeket
lehet felfedezni az úgynevezett Kossuth-i, "republikánusnak"
feltételezett irányzat és Görgei feltételezett konzervativizmusa között, hiszen
a váci kiáltványban Görgei úgy fogalmaz, hogy a felelős hadügyminiszter
ellenjegyzésével elfogadott törvényeket és az áprilisi törvényeket tekinti
kiindulópontnak.
Zakar Péter:
-Kossuth első debreceni
beszédében 1849 január elején arról beszél, hogy mi az áprilisi törvényekért
harcolunk, amit az uralkodó vissza akart vonatni, így például az önálló
hadügyet is. Görgei nem ismerte Kossuthnak ezt a beszédét, és 1849.január 5-én
a váci kiáltványában mégis azt mondta, hogy a Feldunai Magyar Királyi Hadtest,
amelyet ő irányít, az áprilisi törvényekért harcol. Ekkoriban Kossuth az
alkotmányos királyság híve volt. Az más kérdés, hogy majd az olmützi
manifesztumot követően...
Gecse Géza:
-1849 márciusában…
Zakar Péter:
-Így van, március elején,
amikor a császári politika irányítói elérkezettnek látták az időt, hogy egy
nagy összbirodalmat hozzanak létre, amiben megsemmisítették Magyarország
önállóságát. Az igaz, hogy Kossuth ekkor kezdett el azon gondolkozni, hogy erre
a disznóságra valamilyen becsületes választ kell adni. És végül is ez a válasz
lesz majd a Függetlenségi nyilatkozat és a trónfosztás.
Gecse Géza:
-Görgei egyik legnagyobb
fegyverténye az volt, hogy a téli hadjáratban, Windischgrätz támadása után egy
szedett-vedett hadseregből, amely egy puska- vagy ágyúlövésre szétrebbent
volna, az alatt a néhány hét vagy néhány hónap alatt, amíg a téli hadjárat
tartott, ütőképes, rendkívül jó színvonalú hadsereget tudott létrehozni. Ez a
hadsereg az, amely a rendkívüli véres branyiszkói ütközetben már bizonyítja
talpraesettségét. És az is érdekes egyébként, hogy ebben a branyiszkói
ütközetben, ha jól tudom, a szlovák részvétel is rendkívül jelentős volt.
Zakar Péter:
-Branyiszkó Szepes és
Sáros megyék határán található. A branyiszkói ütközet, amely Görgei briliáns
téli hadjáratának az egyik legszebb állomása. Guyon lövetett a saját katonáira,
hogy szépen fölfelé menjenek, és a hágót foglalják el, és ekkor maga állt a
rohamozó oszlopok élére, egy Poleszni Imre nevű piarista paptanár segítségével,
aki egy vörösfenyőből készült lécet dobált maga előtt a hóban, és a zömében
szlovákokból álló zászlóaljat "na predek za mni tu je pan Boch"
felkiáltással, vagyis "előre, utánam, itt az Úristen" felkiáltással
Guyonnal együtt vezették ezeket a rohamoszlopokat győzelemre. Igen kemény
harcok árán, de végül is sikerült elfoglalniuk a Branyiszkói-hágót. És amikor
estefelé február 5-én befutott a győzelmi jelentés, Görgei Lőcsén bement a
táncterembe, elnézést kért a hölgyektől, és kiadta a parancsot: Uraim, indulás!
Ez a győzelem ugyanis azt jelentette, hogy a magyar hadsereg üldözöttből
üldözővé vált.
Gecse Géza:
-A dicsőséges tavaszi
hadjárat viszonylag közismert, a nagysallói, váci, tápióbicskei győzelmet
jelenti.
Zakar Péter:
-Április 2-án a hatvani
ütközettel indul, április 4-én Tápióbicskénél, majd 6-án Isaszegnél
folytatódik, aztán 10-én Vác a következő állomása. Aztán jön a nagysallói
győzelem és ha már a nagysallói csatát említette, akkor elmondom, hogy ez olyan
nagy győzelem volt, hogy a honvédek itt az ólakból huzigálták elő a dicső
császári katonákat, és a hadjárat április 26-án Komárom felmentésével
végződött, illetve volt még egy szakasza: ez Buda várának 1849. május 21-én
történt felmentése.
Gecse Géza:
-Lehet úgy is fogalmazni,
hogy ennek következtében kaptuk meg aztán az oroszokat, ha az ember egy kicsit
rosszmájú akar lenni? Elképzelhető-e, ha nem győzzük annyira túl magunkat,
akkor nem jönnek be az oroszok?
Zakar Péter:
-Nem. Ezzel számolni,
hogy az oroszok nem jönnek be, már csak azért sem lehet, mert az Osztrák
Császárság és Oroszország 1833-ban Münchengrätzben aláírtak egy szerződést,
amely pontosan az ilyen esetekre vonatkozott. Ez egy dicső harc volt, amelyre
emlékeznünk kell, és az ezzel kapcsolatos könyveket, visszaemlékezéseket
érdemes fellapozni, érdemes a korabeli nótákat időnként elénekelnünk, mert ez a
lelkünk legmélyét érinti.